本刊专访中国科学院副院长丁仲礼
中国还有多少个“舟曲”
《环球人物》杂志赴贵州特派记者 李荣刚
《环球人物》杂志记者 谢湘 余敏
“中国至少还有1.6万个与甘肃舟曲类似等级的地质灾害隐患点。”出自中国地质环境监测院周平根博士的这番话，引起一片哗然。
环球人物杂志派出记者，远赴贵州关岭实地调查，并就泥石流等地质灾害的形成、预警、防治问题，采访了中国科学院副院长、权威地质学专家丁仲礼教授。
“我们布依族祖祖辈辈生活在大山里，但现在，山塌了，家没了……”
2010年6月28日14时许，贵州西部的北盘江畔，一阵阵惊雷般的巨响打破了昔日的宁静。因连续强降雨引发特大山体滑坡地质灾害，上百万方的泥石流汹涌而下，顷刻间吞噬了贵州省关岭县岗乌镇大寨村两个村民组37户人家99名村民。
整整两个月过去了，当环球人物杂志记者来到这里时，碎屑中夹杂的泥土上已经长出了绿草，但灾难留下的伤痛记忆，依然随处可见——衣物、鞋帽、生活用具等半埋在泥土里，10多个“重点防疫区”的警示牌仍插在石头缝里。
韦根珍的家，在大寨村永窝村民组后面的山坡上，她眼睁睁看着村里的房子被泥石流吞没。她告诉记者：“今年年后，山里非常干旱，后来又连降暴雨，但大家都没重视，因为这种滑坡，以前听都没听说过。”
“怕，怎么不怕？”直到今天，当记者询问起山体滑坡时的情景，韦根珍依然满脸恐惧。“整个过程，仅一两分钟。当时突然感到一阵震动，然后就听见砰、砰的一声声巨响。我急忙跑出屋，还没明白怎么回事，整个村子就全没了。”
“我们布依族祖祖辈辈生活在大山里，但现在，山塌了，家没了……”与记者谈话过程中，韦根珍一直紧紧抓着门框，把脸贴在门上，或许，这能给她安全感。
“我希望能在原地重建家园，换了地方我怕孩子们找不到家……那里才是真正的家……”
在韦根珍的指引下，记者爬上了永窝村民组后面的山坡。刚爬到半山腰，就听见有人大叫，“快躲，快躲，有石头滚下来了”，抬头一看，一块直径约50厘米的石头滚了下来，还没来得及反应，石头就落在记者面前100多米的洼地里。
这位大声叫喊的村民叫岑朝东，他和4个同伴牵着一条狗刚从海拔800米的滑坡处下来。岑朝东告诉记者，家里只有他、哥哥和嫂子因在广州打工才得以逃生。“我的3个孩子，哥哥的4个孩子，还有我们的父母都被埋了……”话还没说完，这位38岁的汉子眼泪就掉了下来。
岑朝东爬上滑坡点，是为了看看自己以前生活过的地方。他说：“我们布依族的家庭观念是很强的，觉得家才是根，有家才有根。家没了后，我习惯每天都上山看看，看着山下的黄土，就像找到了家。今天，我在山上待了好长时间，希望我的父母、孩子能感觉到我在想他们。”
“现在这里还时常会有山石滚下来，很不安全，你跟着我走。”下山的路上，岑朝东一直紧握着记者的手，从半山腰一直走到山脚，才把手松开。
告别前，记者问岑朝东：“经历过这次灾难，你会不会搬离大寨村？”他说：“政府已经在离滑坡点5公里的茅草坪村为我们修建了永久性安置点，还给了每个死者8000元的补偿，但我还是很怀念自己原来的房子，我希望能在原地重建家园，换了地方我怕孩子们找不到家……那里才是真正的家……”
泥石流很难预测，但预警机制简单易行，可以有效保护人身安全
中国还有多少个“关岭”？1.6万个“舟曲”的说法是否准确？生活在那里的人们应该何去何从？丁仲礼教授为本刊进行了一一解读。
环球人物杂志：对“中国至少还有1.6 万个与舟曲类似等级的地质灾害隐患点”的观点，您如何评价？
丁仲礼：这个说法有些笼统。我国确有很多泥石流隐患点存在，但不一定都会威胁到居民人身安全。有关专家前些年做过一个调研，全国大概有130 多个县级以上城镇建在洪积扇地形上，就是建在沟谷出山口处、由间歇性洪水形成的扇状堆积体上。这些地方才是值得我们重点关注的泥石流隐患点。这次舟曲的泥石流灾情建国以来都罕见，所以，1.6万个“舟曲”的说法不很确切。
环球人物杂志：泥石流到底是怎么形成的？这种地质灾害的隐患点在我国确实分布很广吗？
丁仲礼：泥石流的形成首先需要物质条件，山沟里要存有较多松散物质，如泥沙、石块等；其次是触发因素，即持续的强降雨，导致山洪突然暴发，洪水携带大量泥沙和石块形成泥石流。我国的泥石流隐患点主要集中在甘肃、四川和云南等地山区。那些地方地形陡峭、岩体破碎，暴雨多发，为泥石流多发区。
环球人物杂志：泥石流的形成，是否也与当地的生态环境有关系？
丁仲礼：泥石流与生态环境密切相关。植被有三重作用，一是涵养水分，二是根部固定松散物质，三是阻挡洪水和砂石。刚才提到的我国泥石流隐患集中的地区，除了地质条件因素外，还有一个重要原因，就是经济发展水平落后，局部生态系统退化，使得泥石流发生的概率和强度都有所增加。
环球人物杂志：现在人类掌握的技术，不能准确预测泥石流吗？
丁仲礼：预测的三要素是灾害发生的时间、地点和强度。对于泥石流，我们可以事先掌握哪些山沟含有松散物质，但暴雨的空间尺度很小，我们无法准确预测，目前全世界都做不到。
环球人物杂志：预测不行，所以您提出要建立预警机制？
丁仲礼：泥石流和地震不一样，不是瞬间发生的——首先有持续一段时间的强降雨，雨量积聚到一定程度后，洪水暴发，携带泥沙和石块从山沟里冲刷下来。一般情况下，从洪水暴发到冲出沟口有一段时间。建立预警机制，就是在灾害即将发生或已经发生的时候，引导居民躲避到安全的地方，及时逃生。泥石流预警的实际操作并不复杂，就是在山沟中设置观察哨，在雨季密切观察，一旦洪水形成，就拉响警报，告知居民立即疏散和撤离。
环球人物杂志：有了预警机制，可以避免人员伤亡。但长远来讲，还是应该避免在泥石流隐患点规划城镇吧？
丁仲礼：当然。我国土地资源虽然紧张，但还没有到没安全地方可住的地步。政府的城镇规划政策，对避让地质灾害隐患有明确规定，但实际操作中，情况要复杂得多。比如舟曲，位于高山峡谷区，山高、谷深、坡陡、滑坡严重，是典型的泥石流隐患点。按理说，至少应该留出避让区。但是长期来，这里没发生过高破坏性的泥石流，所以，人们的防灾意识逐渐薄弱，楼越盖越多，人口越来越密。县城里一块两平方公里的地方，聚集了4万人，还在避让区上建了房屋。
环球人物杂志：城镇合理规划、人口合理分布的问题，您认为如何解决？
丁仲礼：在我看来，城镇和人口的合理分布问题，需要在整个国家的工业化、城市化进程中逐步得以解决。
环球人物杂志：今后我国泥石流灾害发生的情况是否会减少？
丁仲礼：对于未来我国泥石流等地质灾害的总体情况，我并不悲观。一个重要原因是，经过十几年的努力，我国陆地生态系统恢复工程取得了显著效果，尤其在东部和中部省份。随着经济发展，西部农民也将不再上山砍柴，可以用上煤气等能源，这将使植被覆盖率扩大。生态恢复将会降低地质灾害的发生概率和强度。另外，国家加大防治地质灾害的投入，建立监测、预警体系等措施也将取得相应成效。
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